コミュニケーションは言語よりも文化。「no」と言わない文化は難しい。

プルバサリ・チャヤニン・スワンディー(インドネシア出身)
留学先
拓殖大学 国際ビジネス学科
留学期間
3年間

コミュニケーションは言語より文化が大事

日本に来て何年ですか?

プルバサリ・チャヤニン・スワンディーさん(以下、エサル): 2014年に来たのでだいたい2年くらいです。

エサル: いろんな国に留学するチャンスがありましたが、日本の企業を知ってみたかった。あと日本でロボティクスの勉強がしたかった。

今何かバイトはしているんですか?

エサル: 通訳の仕事を依頼があった時だけしています。

通訳ってどんな?

エサル: 技能実習生などがいる工場で。

私はインドネシア人ですから、インドネシアからの技能実習生の初日などで仕事が全然わからないなどの時に私が作業の内容などを通訳しています。

今は何の勉強を学校ではしているの?

エサル: 国際ビジネスです。

英語も勉強しています。そしてビジネスコミュニケーションを私はビジネスコミュニケーションが好きだから。

最近面白かった勉強とかある?

エサル: コミュニケーションというとみんな言語を思い浮かべますが、実は文化が大事です。

文化の理解をすることがビジネスコミュニケーションでも大事です。

例えば私はインドネシア人で相手がサウジアラビア人の場合、私にとって英語は母語ではないです。また相手にとっても母語ではない。

例えばはっきり言わないと失礼な文化なのがサウジアラビアで、私の文化ははっきり言うことが失礼だとすると、もしも会話をしていて(はっきり言ってくるの)むかつくなぁと思ってもそれは文化の違いがあったりします。

そうゆう意味でまず文化を知ることは大事です。

確かにそうですね。面白い

エサル: 面白いといえば、イタリア人は手で話しますよ。笑

美味しいとかも口元で手をつぼませてパッと話しながら「ぼ〜の!」とかジェスチャーがすごく多いんですよ笑

漢字、カタカナ、ひらがな 全部できたらかっこいい!

日本語を学ぼうと思ったきっかけはなんだったの?

エサル: 音楽が好きだったんです。私はラルクが好きで!笑

インドネシアでも有名なの?

エサル: わかる人は分かりますね。結構有名

じゃ、歌詞を知りたくて日本語を学ぼうと思ったんですね

エサル: 日本語学んで面白いと思うのは日本語って漢字、カタカナ、ひらがな、三つとも覚えないといけません。

でもインドネシア語はローマ字だけ。

めんどくさいなぁとは思うけど、でも何故か知りたい!もっともっと知りたいと思ってしまう。

だってできたらかっこいいと思われるじゃないですか笑

確かに!でもすごいね、でも普通めんどくさいで止まっちゃうよね笑。日本で過ごして、学んでみて日本の好きなところや、嬉しかった、楽しかったなどはありますか?

エサル: いっぱいありますよ。

日本人はルールを守ることが好きじゃないですか、好きじゃないかもしれないけど、でも守る。

インドネシア人は好きじゃないし、守らないですよ笑。

友達が4時に待ち合わせして私は行くんですけど、友達は来ていない。

電話すると「今渋滞なの」って言いますよ、本当はまだ家なのに笑。

他にはありますか?

エサル: 空気です。

日本は空気がきれいです。

え??東京が?

エサル: はい!

東京はちょっと汚いですけど、ジャカルタよりはいい。

ジャカルタはもっと空気が汚いですよ。

車や、バイクが多いですよ。。

あと観光が好きです。

広島に来たことある?ぜひ来て欲しいな

エサル: 行ったことないです。

歴史の教科書で見たから行ってみたいです!

あと、白川郷が好きです。冬に行きました本当に綺麗で全然寒いと感じませんでした。

日本に来るまで雪を見たことなかったです。本当に美しかったです。

私にとって日本で困ったことは宗教に関することだけ

日本の嫌いなところや苦手、困ったことなどはありますか?

エサル: 個人的には私はイスラム教なのでハラルの料理が少なくてそれがちょっと困りますね。

とても少ない。

エサルさんはヒジャブはいいの?

エサル: 私は厳しくない方のイスラム教徒なのです笑。

でも色々日本に来た時は漢字とか読めないから色々買ってしまって、カレーとかうなぎとか料理するときに料理酒が使われてるのしらなくて食べてしまいました。

他に困ったことありました?

エサル: お祈りの場所ですね。

私にとって日本で困ったことは宗教に関することが多かったですね。

学校ではどうしてたの?

エサル: 私は家でまとめてやっていました。

学校ではできませんでした。

あいつ何やってるの?とか思われそうだから。

断られたと気づかなかった

日本で就職したいですか?

エサル: はい!

日本にすでに慣れているので日本で働きたいですね。

日本で働くのに不安はない?

エサル: ありますね。

まず日本語、そしてコミュニケーション。

さっき話したように文化とか。

生まれは日本人じゃないから表現がわからないことがあって昔困ったことがありました。

どんなこと?

エサル: 昔アルバイトの面接で店長さんは最後に「難しいですね」と言いました。

私は難しいという言葉は知っていましたが、その意味を「やさしいことではない。

簡単ではない」というように受け止めてゼロではない、少しはチャンスはあるのだと受け止めました。

だからずっと返事を待ちました。

1週間、2週間、一ヶ月ずっと待って学校の先生に聞いたら「それは断られたんですよ」と言われました。

他の留学生も言ってたね日本人ははっきりと「no」と言わないので理解することが難しいと

エサル: そうですね、、あと休みがすくなさそうなのが心配です。

今シェアハウスに住んでいます。

既に働いている同じインドネシア人のお姉ちゃんと呼んでいる人は既に正社員として、営業の仕事をしていますが、帰りも遅いし、休みも少ないし、自由に休みが取れない。

毎日疲れていますね。

インドネシアでは日本のように休みが自由に取れないとかありますか?

エサル: いえ、結構自由に休みが取れるんですね。
あと残業とか心配ですね。

日本は住みやすいけど日本企業で働くのはしんどそう

日本での就職活動で、一番不安なことは何ですか?

エサル: 断られるのが心配ですね。

日本は5年後、10年後どうなるかわからない。

というのは今は日本はとてもオープンです。

今は外国人労働者にもオープンですが、この先どうなるか心配です。

例えばオーストラリアは昔はとてもオープンでしたが、今は白豪主義というかとても閉鎖的になりました。

昔は仕事を探すのは簡単でしたが今のオーストラリアでは外国人が仕事を探すのは難しいです。

そのように日本が今後政策を変えるかもしれないのでそれは不安ですね。

日本で就職している外国人に、聞いてみたいことはありますか?

エサル: 日本で働くのはいつまで?その後どこに行きますか?

自分の国に帰るの?死ぬまでいるの?と聞いてみたい笑。

エサルさんはそう聞かれたらどう思う?

エサル: 日本企業は残業とか多かったり休みが少なかったりしたら長く働くのは難しいかもですが、外資系の会社なら大丈夫かも。

日本は住みやすいけど、日本企業で働くのはしんどそうですね笑。

最後に日本で実現したい夢はありますか?

エサル: 叶えたい夢、、幸せに住みたいです。

本当は日本人と結婚したいけど笑

難しそう笑 

取材を振り返って...

「コミュニケーションは言語より文化が大事」私自身36人の留学生達と共同生活する中で身をもって感じたことでもあります。ほとんど言語の話せない私が彼らから信頼を得た一つは、文化の違いからくる彼らの言動や行動に戸惑いながらも最初はぶつかったこともありましたが、どうしてぶつかるのだろうと考えた時に「自分の価値観に知らず知らずに縛られている」そう気づいたことがきっかけでした。一度まっさらになり彼らの行動の元にある価値観や文化に触れることで相手は決して私を攻撃するために、または否定するためにそう言った行動をとっているわけではない、それは彼らの文化でありアイデンティティーなのだと気がついてからの対話は限られた語彙力でも十分にコミュニケーションを取ることができました。 共に暮らす中で必要だったことはビジネスでも大きく関わってくると思います。 でも漢字 カタカナ ひらがな この3つを習得することを楽しめると言うのは彼女だけかもしれません(笑)

取材日
2017年05月10日
インタビュー
玉城ちはる(EACH理事)

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